白岩松：胜利才是成功之母，不然国足有多少妈呀

白岩松至今不怎么用微信，但一直密切关注新媒体、自媒体的动向。（张默然/图）

原标题：白岩松：门开了，我不会让它关上

很多词被异化了，但是词本身没错。

女排夺冠，有个外国小伙穿着中国队服，跟女排姑娘拥抱，开心得不得了。他是女排的体能师。这里有一种精神，它是严谨的流程、科学的管理。

胜利又有一种基因，它是精神的一部分。胜利过，才敢于胜利。

——白岩松谈“女排精神”

从2010年的广州亚运会，到2012年的伦敦奥运会，白岩松都在进行“白说”尝试。六年后，里约奥运会上的“白说”，依然成为热门话题。

因为迥异于央视1套与5套的解说，里约奥运会刚刚开幕时，白岩松被网友捧为“国家级段子手”；到奥运结束，因为他激烈或讽刺的一些观点，白岩松又遭遇到一波批评。

从巴西回来不到一周，白岩松接受南方周末专访，他的嗓子有些沙哑：“你经受过很多夸张的表扬，凭什么不能接受夸张的批评呢？”

最大的改变是绝不低头看稿

南方周末：里约奥运会的段子，来自你一个人，还是一个团队？

白岩松：新闻频道的开闭幕式直播，只有三个人：我，一个男孩儿，一个女孩儿。我来告诉他们怎么帮我。

我看了不少于200万字关于巴西的东西。甚至可以去纠正一些资深的了解巴西的人。

这次直播最大的一个改变，是我全程都不低头看稿。你准备得越精心，越可能会被它限制。你低头看，说完再抬头，画面就错过了。

伦敦奥运会给了我这个警示。这次我就说，一定不被文字限死，重要信息都必须缩到二三百字之内。

我让那个男孩儿在直播间上网，搜寻关于开闭幕式的即时信息。这哥们儿坐在我旁边，看到英国代表团的闪光鞋，很快就在屏幕上打出来：已经有推特透露，这是专门为奥运准备的。我马上把这个资讯说出来了。闭幕式上，吉赛尔·邦辰发了条推特，我马上就会表达：她在刷闭幕式上的存在感。贝利发推特，我马上去说。资讯变成了活的、即时的，流动起来了。这是方式的改变。

南方周末：他们帮你把解说变得更年轻？

白岩松：你可能说反了。这跟年纪无关，可能是我的想法更年轻。这些事情都是我安排他们做的。

南方周末：“白说”从2010年广州亚运会就有，到现在思路上有什么变化？

白岩松：2010年亚运会，给了新闻频道一次机会。以前，大型运动会开幕式是统一动作，没什么选择余地。但那次一套、五套并机。新闻频道弄不弄，可以自己选择。当时分管新闻频道的副台长孙玉胜，就诞生了个想法：我们自己来试一个新路数吧。

2008年奥运会时，孙玉胜分管体育。我相信，那时他可能就萌生过这样的想法。

从广州亚运会到伦敦奥运会开幕式，是完成对新闻式解说的一种实践。伦敦奥运闭幕式，我就更轻松，把信息蕴藏到松弛下来的语言中。伦敦奥运会闭幕式一完，就有了铺天盖地的报道，说这里有各种吐槽。

我没有想过吐槽。我只想着，当新闻类解说实践后，下一步向哪走。中央电视台大型赛事开闭幕式解说，既然要两个版本，一定是要求不一样。五套和一套开闭幕式的解说，已经跟以前不一样了：不再是诗化的语言，已经倾向于新闻背景式的解说。我想，这很好，是不是要在这个基础上，再向前迈一步。

所以里约这次，不过是更集中、更主动、更有意识去这么做而已。

这次在代表团入场时，我的改变是巨大的。作为观众，我觉得这是最冗长的部分。我想听到更多有趣的资讯、好玩的语言，让冗长的入场变得轻盈起来。

这二十年做奥运、三十多年看奥运，每到入场式，我总听到身边人说“太长了”。解说说什么，其实他没听见。你听不见，因为你不期待它。一听不一样了，他可能会坐下来看。

南方周末：孙玉胜当时觉得亚运会需要什么样的改变？

白岩松：从1993年他创办《东方时空》起，我们合作多年。

1999年，澳门回归，我们请了个外籍嘉宾，这是孙玉胜迈出的重要一步。他很紧张，在演播室门口跟我说：小白，这是咱们第一次这样直播。我说：您放心，门开了，我不会让它关上。

广州亚运会他有了改变的想法，我就去做。伦敦奥运会做完，我跟他开玩笑，说咱俩合作不错吧，你有什么想法，我是能给你完成的。

里约奥运会开幕式后，他给我发短信表示祝贺。我说这其实是您想法的延续，这是您的作品。他现在不直接管这件事，但我在把他六年前的想法进一步丰富、向前走。

我觉得有三点很重要：尊重规律，尊重时代，尊重期待。前两点大家都在谈，第三点很少谈。每一次的成功变革，都是对期待的正确回应。1993年，《东方时空》创办，迅速成功，原因就在于它正好对撞了人群中已经产生的对新语态的期待。

南方周末：如何捕捉公众的期待？

白岩松：做新闻就是在跟社会心理打交道。一个搞新闻的人，如果不了解大家在关注什么、期待什么，很麻烦。在北京，我几乎每天都会逛报摊。我不怎么用微信，但手机上有很多app，我要查新闻。《新闻1+1》每天要跟这个社会的热点发生碰撞。做出一期节目，要讨论N个选题。你怎么可能脱离这个时代？

更重要的，我从1996年做奥运会报道，到现在二十年了。我自己也喜欢运动，对奥运的关注也足够多，当然应该知道公众的期待。从个体来讲，你愿意看那些四平八稳的、形容词堆积的奥运会开闭幕式解说吗？你问问自己。自己也是期待中的一部分，你应该尊重这种期待。

胜利才是成功之母

南方周末：这次奥运会有很多变化，比如宁泽涛，他没有拿奖牌但很满意自己的成绩。这种表态以往很少见。你怎么看待这种变化？

白岩松：我们经过北京奥运后，对金牌的看重度已经发生了很大改变。大家更愿意在这找乐、享受。这次奥运会，我反而认为是另一个拐点。

任何事情矫枉不能过正。我们如果真是“唯金牌论”，到2008年可能达到了巅峰，之后人们就开始转变，觉得好玩、开心，然后享受这过程。但是到里约奥运会，你要知道，仅仅是玩，那还参加奥运会干嘛？这次的奖牌、金牌数出现这么大规模下滑，有相当多的成绩我们不满意。

女排引起如此大的轰动，因为它是人们关注的大型球类项目、集体项目。恰恰在这个领域，我们在奥运会上一直乏善可陈。其实女篮曾经拿过奥运会亚军，女足在亚特兰大奥运会上也拿过银牌，所以才有我那句话：经过20年，我们几代人艰苦的努力，我们终于不如以前了。

经过这次奥运会，在重视金牌、奖牌和快乐享受的过程中，我们可能会达到一种新的平衡。偏向哪一边，恐怕都是不对的。奥运会，哪个地方会拿他们村、拿他们企业的旗子？咱们个别人这么做，大家都觉得太添堵了。这就是一个挥舞国旗的地方，我们要重新理解奥运。

2000年，大家更多地谈论奖牌、金牌，我做直播时一直在强调的是人，是情感。等到这届奥运会，我反而要去强调，奥运会就是奥运会，如果你不敢胜利，你不能胜利，淡化金牌，那是鸵鸟、阿Q，还是什么？

南方周末：你如何看“女排精神”？

白岩松：科学管理难道不就是精神的一部分吗？我在节目中说：我非常不喜欢一句话，在体育赛场上“失败是成功之母”，错，胜利才是成功之母。失败是成功之母的话，中国足球有多少妈呀，它怎么没成功过？女排胜利过，就会有胜利的基因，关键时刻就拿得出来。

这背后，有一套系统的科学保障。女排夺冠，有个外国小伙子穿着中国队服，也跟女排姑娘拥抱，开心得不得了。他是女排的体能师。郎平也走南闯北，是开放的。这里是有一种精神，但不是大家理解的那个口号，它是严谨的流程、科学的管理。

但胜利又有一种基因，它是精神的一部分。胜利过，才敢于胜利，关键时刻才知道该做什么。单纯从牌面实力来说，中国女排在小组赛上是真正完败塞尔维亚。为什么决赛会赢？塞尔维亚从来没进过奥运会决赛，中国女排进过四次，郎平自己拿过冠军。这种遗传性的东西，会在关键时刻起作用。塞尔维亚最后几乎崩盘，最后一局主攻都被换下来，坐在替补席上。这就是没成功过和成功过的区别，成功不一定会转化成胜利，但起码是胜利的助推器。

乒乓球没有精神吗？问刘国梁，奥运会你会睡不着吗？他说不会，为什么呢？他说：我遇到问题，可以去问蔡振华；蔡振华遇到问题，可以去问李富荣啊。长期的成功，使大家拥有这样的系统，心里是有底的。总失败，你去问谁？我觉得这也是一种精神：乒乓球的精气神就在这儿，我就是赢家。

所以刘国梁会说：“别人打一场是一场，我要输一场会输一辈子。”这个压力的确够大，但另一方面，就是一种传承。很多词在我们这儿被异化了，但是回到这个词本身，它没错。

南方周末：这届奥运会，你最关心哪些项目？

白岩松：除了球类项目，我当然很关注田径。

今年我们某些优势项目突然出现严重下滑，比如体操、射击。过去我们谈“五朵金花”，就是为中国拿金牌最多的几个项目，但这次体操一枚没有，球类项目黯淡，团队项目黯淡。

反而田径迈了很大的一个坎儿，拿到了两金。2004年奥运会也是两金，但今年多了两银两铜。而且有些项目还会让你期待，比如跳高。

回来的路上，我一直跟阚福林指导聊这件事。我说现在中国田径有些项目达到了一定实力，但我们接下来要挑战一个最大的问题，就是不会比赛。你平常的跳高成绩是2米37，怎么会在奥运会只跳2米22。2米22跟平常成绩差15公分，明显不会比赛。我说，很多年之后，我们可能会怀念刘翔。刘翔是个很会比赛的人，在田径世锦赛上，能第八道夺冠，在奥运会上也能创造出极好的成绩。

中国选手在闭幕式视频中出现很少，白岩松开玩笑说“看来女排战胜巴西得罪了人”，这引来一波批评。（东方IC/图）

能经受夸张的表扬，凭什么不能接受夸张的批评呢？

南方周末：中国队遇到很多麻烦，你批评霍顿和陈欣怡，措词可能很直白。

白岩松：当别人说你是骗子时，我不知道你该用什么样的词去回应才礼貌，我也会注意。但我提醒大家，说霍顿“混蛋”，是我一篇文章里的内容。它并没有出现在我的节目里。

说是“傻子”当然是对的。服用兴奋剂，她是傻子还是疯子？背后这群人是傻子还是疯子？一个18岁的姑娘，她自己决定吗？中国从2000年悉尼奥运会就实行了最严厉的血检，为什么又生出一些事？我相信，中国体育界接下来会用更严厉的方式去面对兴奋剂。

我在奥运期间写了首小诗：“成绩诚可贵，金牌价更高，若为清白故，两者皆可抛”。奥运刚闭幕，2008年首金陈燮霞，包括另外两名女子举重选手的兴奋剂问题被披露。接下来面对东京，成绩是一方面，另一方面你必须做到清白。

这个时代，不同意别人说的话，我也要维护别人说话的权利。别人有意见，说你应该用什么样的词，他有权利去说。但他说完后，也会有别人批评他的观点，很正常。都过去了，对于我来说，奥运会结束了。

南方周末：即使批评措辞很猛烈?

白岩松：合理的我会接受，不合理的一笑了之。我早就觉得，我是无法匿名的。现在大量文章，不管是表扬你、批评你，甚至流言，你都不知道他是谁，可别人永远知道我是谁。前车筐装表扬，后车筐就得装批评。

南方周末：闭幕式视频里基本没有中国选手，你开玩笑中国女排“得罪”了人，“国际玩笑”现在不那么敏感了？

白岩松：在探索开闭幕式解说的过程中，不仅仅需要我们从业人员的解放，可能也需要很多观看者的解放吧。有时候，解放要从自己这儿开始。自由首先是自己的。

南方周末：怎么把握尺度？

白岩松：长达四小时的开幕式和接近三小时的闭幕式，主体内容还是大量新闻信息，背景介绍和资讯，只不过大家会把其中的段子择出来。

很多人说：“白岩松，你怎么在做节目的时候不笑？”做新闻节目，我说，面对矿难，面对毒奶粉，你笑着说？好多人说：“你怎么在奥运会变成另一个人？”我说，是奥运会决定的。

我为什么经常用“镜像”这个词？一个镜子放在这儿，这是新闻事实，新闻人永远要以这个新闻事实作为镜像，然后反映出你的状态。当新闻悲伤的时候，你就悲伤；新闻快乐的时候，你就快乐。它首先是由这个新闻事实决定的。

奥运会难道不是人类为自己创造出的最大的娱乐的一部分吗？包括世界杯也是。这是开奥运会，不是开会。更何况，开会会风也应该改。

“彩色电视更花哨，辨黑白的人越少”

南方周末：贝利预测塞尔维亚女排赢球，这件事其实不存在。但很多人信以为真，这算不算新媒体的副作用？

白岩松：我们现在看到公众号有近两千万个。它每天会发布大量的文章、资讯，真正有价值的不多。

过去我们学新闻，讲传媒之所以会成为一种重要的社会力量，与它把关人的角色紧密相关。传媒人要有自己的责任感和职业感，它跟审查是两回事。现在，当把关人这种角色全面消失时，你怎么办？

说是郎平写的信，郎平马上证实不是自己写的。为什么没有追责：谁炮制了这样的文章？每天有多少这样的文章在炮制？能一直这样向前走下去吗？还是找到一种平衡？

现在有一个很让新闻人担心的东西，就是新闻事实和情感事实。有的人不关心这事是不是真的，但情感上认为它是真的，就更加纵容很多糟糕的东西出现。

南方周末：奥运会期间，你参加了网络直播，有新感触吗？

白岩松：不管它怎样发展，最后一定会内容为王。直播常态化，可最后真正能让你看的，一定是有内容的直播。如果没内容，刚开始新鲜，能看多久？就像罗大佑三十多年前唱的：“彩色的电视变得更加花哨，能辨别黑白的人越来越少。”

南方周末：以前你担心，在央视“超越我们这批人的年轻人”还没有出现，现在情况怎么样？

白岩松：经常有身边的人跟我说，你们央视谁又走了。我说你别乐，他们走了之后，是去哪儿了？不是去媒体了，而是去资本或者其他的领域。这是在告别媒体，不是在告别央视，你怎么还乐呢？

我真正担心的，不是央视怎么着，而是媒体。现在一流人才愿意进入媒体吗？如果媒体不是让世界变得更好的一种力量，而是变得更糟的一种力量，那才真正死路一条。

在这点上，我又谨慎乐观。现在很多边界被突破，大家快速向前走，很多东西没有价值，但有价值的东西，最终一定会来到你眼前。我平时不用微信，但也会关注“正午故事”“单读”，包括我朋友做的“读库”这些，好东西跑不了。

不管新旧，如果媒体不能走到更好的内容，今天做的一切又有什么价值呢？

南方周末：你办了个“新闻私塾”，每个月上一天课。第一届有11个人选择去新闻单位，你很欣慰。

白岩松：我早就告诉他们：你选什么职业，在“联大”学到的东西都会帮助你。的确，“联大”毕业的孩子从事媒体工作的比例极高。其实我一直在“踹”他们去新媒体，但到现在为止，都没人去新媒体。

可能是两个原因，一是新媒体不解决户口，二是新媒体没有采访权。这对学新闻的人来说很难。好多人问我：“白岩松，你怎么还在央视啊？”我说：你告诉我，我能去哪家互联网？比如奥运会，央视是唯一版权持有者。作为新闻人，你就是想靠近新闻。奥运期间，奥运就是新闻，我在央视才有机会跟它直接靠近。

南方周末：如果用一个词来形容现在的媒体状况，你觉得是什么？

白岩松：我觉得叫杂草丛生，深不见底，中国很多事情是这样。这里可能蕴藏着一个更好的未来，但表象杂草丛生。可历史就是这样，问题从没停歇过。王子、公主过上幸福的生活，都是一瞬间，问题第二天就会到来。